奇才与奇缘的绝妙结合??春秋名相管仲（三）

奇才与奇缘的绝妙结合——春秋名相管仲（三）

主讲嘉宾：吴浩 安徽省旅游局副局长       主持人：赵媚 史巍 安徽经济广播财富调频

（安徽是文人墨客的一生诗绝处，安徽是草莽英雄的风声水起时，安徽是才子佳人的人约黄昏后。安徽是说不完的故事 道不尽的韵味。听故事游安徽。）

二、小节与大功的矛盾统一

主持人：听故事，游安徽。大家好，我是赵媚。大家好，我是史巍。欢迎各位，跟随旅游1+1继续前行。到了这个周五了，我们的春秋名相管仲篇，又到什么样的故事环节了呢？今天应该是我们在以前两篇的基础上，对管仲进行一个概括性的说法，叫做大功与小节。今天我们要立体的、全面地认识这样一位春秋名相管仲。如果您听了我们前两期节目，感觉对管仲这个人，您只羡慕他运气，并不对他才干产生兴趣的话，那您就错了。好的，那么今天，还是有请我们吴老师，来给我们说一下，管仲的大功与小节。管仲的大功与小节的统一，有请安徽省旅游局副局长吴浩，吴老师。吴老师，我们很期待呀。您把这个环节赶快推荐给我们听众吧。

吴浩：大家好，今天我们接着讲。我们安徽人管仲确实很有意思。孔子提出修、齐、治、平，修身、齐家、治国、平天下，这是儒家的一个人的最高人生理想。往往是要求，修身是第一位，小节很注重，我们今天仍然要求要注重小节。管仲这个人呢他很奇怪，就是他的小节和大功是矛盾的，但最后又是统一的。管仲呢，历史上鲍叔牙对他那么推崇，齐桓公对他那么信任，他呢，作为回报，不是说对他们好，而是以成就齐国的一番霸业，这才是对朋友、对领导最好的回报。他很难得，你今天看看历史，设计了一整套的改革措施，我们在中国历代王朝看过有很多改革措施，有些措施啊，都不大和我们今天的相接近，我们不太好理解。但管仲的这些改革措施有很多东西直到今天我们还在用它。

主持人：呵，仍然有这个借鉴意义

吴浩副局长：以往，管仲没有成功之前，大部分都是失败的经历。但是他一旦被任用，这块金子被放在适当的位置上，就很快地闪烁出光芒来。所以，他的小节看似问题很多：打仗怕死，经商多拿钱，做人也不符合封建时代传统的道德标准，但是他却能推行一系列的改革。历史上孔子的两个弟子：子贡和子路，都对管仲的小节质疑，认为管仲算不上一个“仁者”。其中一个弟子，子路，为人正直，他说，齐桓公杀掉了公子纠，公子纠有两位老师，第一位老师，召忽，就是为了公子纠而死，为自己的主人自尽，杀身成仁。但管仲也是公子纠的老师，他不忠于自己的主人、不为公子纠自杀，就不能和召忽相比。所以他这样的人能算为仁者吗？孔子另一个弟子，子贡说得更尖锐。他说，管仲不仅不为公子纠、自己的主人自杀，不忠于自己的主人，而且为自己主人的仇人所用，当了仇人的宰相，背主，过去按传统道德上来说是“背主”。但是我们要看到，公子纠和小白都是齐国的国君，管仲的最高目标就是让齐国富强。

所以孔子在答复他两个弟子时对管仲的评价非常高：齐桓公为诸侯的盟主，九合诸侯，不用武力，然后一匡天下，这都是得力于管仲。孔子认为，像这样的人怎么能说他“不仁”呢，他就是仁者、真是仁者。孔子还解答说，管仲相助齐桓公，取得这样大的功绩，尊王攘夷，率领诸侯一振天下，使天下安定，抵御无数夷狄的入侵，老百姓到今天仍然很好地享受管仲施政的恩赐，没有管仲，当时中原地区的汉民族，都要变成披发和左扣衣襟的夷狄了。管仲怎么能像一般匹夫匹妇那样的普通人，为了坚守某一种狭隘的信念，自缢于沟渠之中，而不能成就自己以后的大功呢。孔子对他的“小节”和“大功”是这样一种观点。确实，管仲没有拘泥于传统的做人道德规范，而是为了成就辅佐齐国建立霸业的大功。

主持人：他不是为了某个人取得成功，是为了让整个齐国能够得到富强。

吴浩：所以，后来在历史上看，管仲确实在齐桓公的鼎立支持下，在政治、经济、工业、农业、军事、社区管理等各方面都深入进行了一系列务实的改革。这个改革在春秋战国时期，在中国历代，都是非常深入的。尤其在经济方面，对我们今天，都是很有借鉴意义的。有很多事看起来很奇怪，我们今天还在做的事，原来两千七百多年前管仲就开始做了。这很有意思。

第一，经济方面，他首先要采取的改革就是通货集财，发展商业，积聚财富，达到富国强兵。其中历史上评价他，“与俗同好恶”，就是和老百姓的日常追求相一致。这和今天建设和谐社会、以民为本、以人为本、利为民所谋等还是有相通的地方。历史书上说的“与俗同好恶”，直白的话就是急老百姓之所急，想老百姓之所想，让老百姓安居乐业。老百姓不喜欢的事情就不做，老百姓喜欢的事情就多做。这样，使老百姓慢慢富裕起来, 最后国家的财富也会越来越多。

再一个，在历史上，中国改革开放以后，通过招商引资、扩大开放，仅用二十多年就迅速地强大起来，这在世界历史上很少见。在历史上我们可以看到，有史书说，管仲是第一个通过招商引资达到富国强兵的政治家，就是善于招商引资。第一，他实行招商奖励，再一个，免税。今天的招商奖励有很多那时候的精神，欢迎外来的投资者。读起来很有趣，比如说，齐国制定了一个政策，专门成立了相当于今天的外商活动中心或开发区，让他们投资兴业。他设计了专门的宾馆来接待他们。我们今天在很多地方可以见到。国外标准、国际标准的酒店、设施都是为了方便外商来投资。所以其中有一个政策很有意思：不光我建立了宾馆，让外商来居住，另外有奖励政策。一个外商带一乘车，就是一个车队，一组车队的货物或资金，一组车队来齐国，吃住全免，我提供免费的食宿。如果你带来三乘车，就是三组车队的货物就更多了，不仅吃住全免，马和牲口也全部免费提供饲料，这也是一种优惠政策。如果要带五组车队的货物和资金过来，不仅吃住全免、牲口的草料免费提供、还给配上服务人员，专门照顾你的生活起居。用这些优惠政策吸引外商，各个国家的商人过来投资。这是其中一个例子。

另外呢，除了奖励，他还免税，在税收方面推出很优惠的待遇。有一段时间，为了达到富国强兵，齐桓公很急，他为了筹措军费，想扩大税收，多收钱多收税。他就和管仲商量，这是很有趣的一段对话。齐桓公说，我想征收房屋税，多收点钱嘛，住房得收税，这样行吗？管仲说，这等于叫人们拆掉自己的房屋。齐桓公说，那我要征收树木税。齐桓公也是急了，初期的时候也挺着急，什么东西都想收税。管仲说，你这等于要人们砍伐幼树。种树就得交税，那干脆就砍了不种了。齐桓公又说，我想征收牲畜税呢，你养牲畜我来收税吧。管仲说，那你这就等于让人们杀死幼畜，不养牲口。那怎么办呢，齐桓公想了想说，那我就对人口征收赋税，怎么样？你家几口人，我就多收点税，管仲回答很有意思，那你就等于让人们收闭情欲，少生孩子，隐藏户口啊。齐桓公这时急了，没好气地说：这也不行那也不行，那我征什么税才适合？

现在，我们很多地方改革开放以来，初期在经济政策上也给外商很多优惠税收的减免。在初期的时候，免税还是很重要的。管仲就解释说，光靠征收税赋来解决财政困难是难以成功的，因为每种税都会带来负作用的。你看，管仲很有见地。两千七百多年前，对财政税收的见解非常远大。齐桓公问，那么我究竟怎么做，才能增加国家的财政收入呢？管仲就回答说，只有官山海才是可行的。

.什么是“官山海”呢? 就是国家开山, 开矿炼铁, 用海水炼制盐, 封建时代的盐铁是非常重要的财富来源，放手有很多优惠的政策鼓励商人开发铁矿。矿铁制作成各种各样工具，销售可以得到很多钱。用国家的力量，像官办的国有企业来管理。另外呢，人可以不吃某一种食物, 某一种谷物, 但必须吃盐。齐国有山海之利, 今天的山东半岛有山有海。用海水来炼盐, 大力鼓励炼盐。所以盐呢,销售的价格也很高。还有一些, 他提出来为了富国强民，铁器的打造、兵器怎么制作，他军事上也有很多。他还有一些政策规定也很有意思。

管仲这一生的经历, 你看他说的所有话、做的事非常务实，某种程度上有点像实用主义者。实用主义在国家快速摆脱贫困, 达到富国强兵的初期阶段、实用主义从实际出发非常有效。像我们国家也曾提出不管白猫黑猫,抓住耗子就是好猫，快速甩掉我们贫穷落后的帽子。什么样有利于使国家和人民得到实惠，迅速地摘掉贫困的帽子，那就最好。他就定了一个政策，犯了罪你献出兵器来，你家里有打造好的兵器，交出来贡献给国家的军队。兵器是合格的，也可以免除你的刑事处分，这都是很实际的。所以，民间都可以制定这样的政策，在军事上他也有很多的这种优惠政策，富国强兵，达到这样一个目的。

（一生痴绝处，无梦到徽州  精彩山水，魅力安徽）

（安徽是文人墨客一生痴绝处，安徽是草莽英雄的风生水起时，安徽是才子佳人的人约黄昏后。安徽是说不完的故事，道不尽的韵味。听故事，游安徽 ）

吴浩：所以历史上评价呢，管仲是“其为政也，善因祸而为福，转败而为功”，能成就大功，很多时候能够把一件祸事转变为好事。刚才讲了可以很聪明地规谏齐桓公在政务上的错误做法，避免祸事。另外呢，在不利的情况下能够使他取得成功，这很不简单。可以说吧，管仲是有大功于国。但是，个人生活上呢，他不像历史上包公啊，诸葛亮啊，那种贤臣良将，他们是那种勤俭的。管仲很有意思，他不是这种人。

我们这安徽老乡挺有意思。他帮齐国很快地富强起来。史书上也有分析他为什么改革能够成功，很多改革遭到夭折，他这个改革呢，有很多的成功的经验可以总结。第一个呢，他是平稳的，不是激进的，从齐国的实际出发。第二呢，他尽量不侵犯既得利益者的利益，不是铲富济贫，剥夺既得利益者，损有余，补不足。他不是这样做。他是使国家整体财力增加。然后呢，你富的你还富。穷的人呢，也尽快富起来。他基本上采取这种做法。这样呢，社会就比较和谐。所以，我们今天国家政策也是很对的，要扩大中等收入的阶层，不能有一种仇富心理。不患寡而患不均嘛，很容易产生仇富的心理。邓小平同志在改革开放初期也曾说过要让一部分人先富起来。

所以管仲的改革，今天你也会觉得很有意思，有很多启示。我们今天与两千七百多年之前的事，还有很多相近的地方。他是让老百姓，穷的人先富起来，富的人你还继续富。他自己本人也充分享受了改革的成果。历史上作为一个宰相，他不像诸葛亮很清贫，他自己很奢侈，金钱和美女也都喜欢。所以历史上给他四个字：“其侈逼上”，就是说他奢侈生活的豪华程度和国王也差不了很多。他是仲父，地位很高。说他富拟于公室，他的财富和国王和贵族是差不多的。但是呢，他自己这么富，不是很清廉，封地很多，都是正当所得到的。但是呢，“齐人并不以为侈”，齐国的老百姓不觉得他奢侈，因为他们也富起来了。一个呢，是得管仲之利，齐国迅速富国强兵，大家都得到政府的好处。另外一方面呢，他是很富，但是我们大家也都富起来了。这个也就今天所说的建设和谐社会。当时齐国的老百姓，中下阶层也都分享了管仲改革的成果，这样做，社会是比较安定的。后来，你看管仲去世以后，齐桓公造成宫廷内乱，社会并没有乱。

看来，管仲的小节与大功看似是矛盾的，其实呢，深刻地探究它的原因呢，它又是统一的。比如说他没有忠于公子纠，没有为原来辅佐的主人自杀。是因为他脑子里的最高理想是要使齐国富国强兵，成就霸业。公子纠只不过是他辅佐的一个公子、为了达到这个目的的一个载体。公子纠去世以后，他就辅佐公子小白——齐桓公。他还可以有余地的，为了达到这样一个最大的理想，成就这个大功，他又辅佐了齐桓公。事实证明，像孔子说的，管仲不是一个庸才，主人一死，自己也像个匹夫匹妇一样，我也吊死吧，死在一个沟边就完了，那就湮没了。他这个大才一定要使用，小节和大功一定是统一的。另外，你看他的生活上，不是说官员就是要不吃不喝，一定没有个人的追求，没有享受生活的权利，他不是这样。他一个，向齐桓公要钱要官要地位，初期都是为了保证他能够理直气壮地、腰杆子很硬地在齐国的贵族如林、大臣如林的宫廷环境里面，大刀阔斧地推行他的政策。因为他是起自布衣，没有靠山、没有背景、没有后台。齐桓公是他唯一的后台，鲍叔牙是他唯一的朋友。在这个里头，他必须要有一定的地位。所以，现在我们感觉到，在一个企业也好，一个地区也好，要让一个人才施展他的才能，必须给他创造一定的条件。从某种程度上说，他把他仲父的地位、上卿的官职、他一定的封邑、衣食无忧的基本的经济保障，使他能够平起平坐地和大臣们在一起，那也是他施政的一种贡献。

小节，看似你不应该要钱、不应该要官，但这些都是和他要成就大功统一的。看似矛盾的而实际上是统一的。再一个，他最后能享受很豪华的生活，也是因为齐国都富起来了，也能享受很豪华的生活，其侈逼上，老百姓呢，不以为侈。也就是让大家都富了，原来富的人也没有波动。所以他这个改革应该是比较科学的，比较成功的。所以，他在历史上，和一些后来的改革者比，他确实很幸运。幸运也是因为他具备这种大才，胸中有一个远大的目标，有一整套方略和才能。一旦君主赋予他这种施展的机会呢，他就毫不犹豫的推行，能取得成功。

主持人：是，听了吴老师以上的一些讲述，我想我们收音机前的听众朋友，对管仲也有了一个比较清晰的认识。他是一个具有可以从多方面角度去评析的历史人物，由于他不拘泥于世俗的陈见，所以他才建立了一些后人所津津乐道的这样的一些丰功伟绩。

没错，听过吴老师的讲述呢，管仲已经栩栩如生的站在我们面前了。好像我们都可以穿越两千多年的历史时空去和他对话。不过我知道这当然是一种感性的认识。我现在特别想了解一下，历史上有没有一些大家对这位春秋名相管仲也有一些评价呢。

就是对于我们来说是古人，但是对于管仲来说又是后人的这样一些前辈、先哲先人们对于管仲是如何进行评述的？

吴浩：在中国历史上，对管仲评价也是很高的。孔子的《论语》里多处提到管仲，主要的评价是非常成功的。司马迁在《史记》里也说，“管仲相齐，顺百姓之美，匡救国君之恶，故上下能相亲也。”这个很重要的，“上下能相亲也”，刚才我们讲小节与大功的统一。上下能相亲也，君臣上下能够相亲。还有司马迁写的管仲相齐、他顺百姓之美，第一个，管仲相齐，顺百姓之美，这个也是他改革成功的一个基本条件。顺百姓之美，匡救国君之恶，就是顺应百姓的需求，国君做得不对的地方他能够加以匡救，加以纠正，很聪明地纠正。司马迁写《史记》的时候，已经过了管仲所处时代好几百年了。故上下相亲，君臣相亲。统治阶级和人民能够很和谐地共处。所以这个做得很好。后世很多有名的人都对管仲很推崇。诸葛亮在出山之前，自比管乐。其中乐是乐毅，是春秋时期燕国的名臣; 管指管仲。他自己自比管仲, 诸葛亮后来成了大才。

两千七百多年过去了，出生在我们安徽的历史名人——管仲，他的一些妙语警句，至今仍然被引用，比如他的治国方略，提出了一系列很有名的警句。比如说，礼义廉耻，国之四维。现在我们提出八荣八耻。礼义廉耻，国之四维，是保证一个国家最基本的道德标准，是这个国家的纲。“四维不张，国乃灭亡”。意思说，如果一个国家所有的人民连礼义廉耻都不讲的话，国家会灭亡。另外，他还提出“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，就是说，你一定要发展经济，经济发展到一定阶段的时候，再施以教化，加强教育。一个国家如果经济不行，老百姓的基本生活都不能维持，不能解决温饱问题的话，它怎么可能是个礼仪之国？政治上以及其他方面的一些需求呢，也不可能要求他们做到。这些话呢，对我们今天打造和谐社会很有借鉴。

最有意思的是，我在准备你们这个讲稿的时候，今年3月份全国人大中外记者招待会，温总理在答记者问的时候，又提到了管仲的话。最近的一个例子啊，记者在问到中日关系，温总理就答复这个问题，建议以史为鉴，面向未来。这是中日关系的大局，他还引用了管子的一句话，这句话非常很有意思。他说，“召远在修近，避祸在除怨”。第一句话就是说，你要想吸引远方的人们来仰慕你、亲近你，你首先要把邻居或邻国、在你身边的这些人民处好，使他们喜欢你。远方的人才会来，第二句话，避祸在除怨，意思说，未来不受祸患的侵扰，关键是在于你除去人们对你的怨恨。别人不怀着怨恨，你也不会有什么祸。儒家文化历代对管仲很推崇。有时候也说他开法家改革之先，但是说他根本的还是“尊王攘夷”，还是属于儒家。

（安徽是文人墨客的一生痴绝处。安徽是一代草莽英雄的风生水起时。安徽是才子佳人的人约黄昏后。安徽是说不完的故事，道不尽的韵味。听故事，游安徽。）

主持人：听众朋友，您现在收听的是安徽经济广播财富调频“旅游1+1节目”，我是主持人赵媚。大家好，我是史巍。我们的节目是在每周一到周六的上午8点30分至10点直播，下午的14点到15点重播。中午的特色栏目，就是您现在收听到的“听故事，游安徽”了。现在您听到的是我们“听故事 游安徽”的第一个系列，安徽的名人系列。我们邀请到的讲课嘉宾是安徽旅游局副局长吴浩先生，吴老师。吴老师为我们带来了安徽名人系列的第一个人物就是：奇才与奇缘的绝妙结合——春秋名相管仲。管仲是我们安徽颍上人，那我们的故事说到这里，已经说了三期了。

没错，通过整个三期的讲述呢，相信所有的听众朋友在听吴老师讲述的时候，自己的心理也会有个谱，哎，管仲原来和我是老乡呀，管仲原来有过这样的一些故事。对于管仲，也形成了一个比较清晰的认识，也有自己的一些理解和见解。那么在这，可能有些听众朋友要问了：既然管仲如此有名，又是我的老乡，正好我这个周末有时间，就想到颍上县去看一看，有没有和管仲有关的一些旅游资源和旅游景点可以供我选择呢？

哎呀，史巍提的这个问题正是我心里想的。听吴老师这么一路讲过来，每次他讲到激动的地方，或者引起我们激动的地方，我们都特别想到现场去看一看。这个问题还是要吴老师给我们解答一下。

吴浩：管仲这样一个历史名人，是历史长河中的一颗流星，已经距我们有两千七百多年了。现在我有时候到颍上去，看到颍上县——他的故乡，在淮河和颍河的岸边，经济发展很迅速，旅游业发展也非常好，现在是我们淮北旅游发展最好的一个县。颍上的农民，管仲的老乡们，很有创意。他们自己筹资，自己设计，自己制造。在淮北这个地方，在颍上这个没有什么旅游资源的地方，他们开发出了很多生态园、八里河人造公园。去年他们已经接待游客190多万。一个小小的县，门票收入超过1400多万。他们很聪明，旅游业发展得非常好。颍上县现是安徽省唯一的有三个4A级景区的县城。今年一月份，他们游客接待量继续呈较高的增长率。所以，现在到了颍上，到了淮河边，站在颍河边上，想起就在我们安徽淮北这么一个历史上比较贫瘠的土地上，曾经出过一个影响山东，影响中国，甚至影响世界的这样一个伟人、历史名人，感觉到作为一个安徽人很自豪。

今天的颍上，有兴趣的朋友可以去看一看。现在我们旅游初级阶段，大家是看山水、看热闹的比较多。但是旅游发展高级阶段，对文化历史的需求就会越来越多。我们看到国外许多喜欢中国历史文化的人，会到《史记》、《汉书》上描述历史事件真实发生的这些地方去看。这些地方可能是一堆荒冢，或是一堆废墟，或者可能是一片旷野。但是因为有史书里记载的那么精彩的故事，流传了两千多年、三千多年的历史人物，他们还是要去看，只要是遗址，它的价值就非常的高。所以，我们在发展旅游的途中，现在我也经常和颍上建议。颍上县对管仲宣传还是不够的。管仲的管鲍祠是历史上留下来的。在县城里有个小小的园林，白墙青瓦，里面有管仲的墓。我站在他的墓前，我有一种怦然心动的感觉。这个地方就静静地躺着这么有名的安徽老乡。但是我们安徽人都不太知道他。淮北地区老子、庄子有争论，但是管仲是没有争论的。

主持人：好像鲍叔牙也是颍上人，管仲的老乡。

吴浩：我也很高兴地听说，县里建开发区的时候，想把管仲纪念园建成很大的园子。

主持人：今天呢，跟随我们“听故事 游安徽”的行程，我们一路走来。在这样的一个开场篇里，在安徽历史名人系列里，首选就是管仲。听了我们三期节目之后，听了吴老师说了这么多的故事，我想很多的朋友已经浮想联翩。其实我自己也在想，这个管鲍祠到底是什么样的。因为我当然是没有去过了，但在我的想象当中，我想如果我有机会的话，我一定要去一下颍上县，看一下管鲍祠。

等到我们下次、我们颍上县进一步发展的明天，您可以很骄傲地告诉身边的朋友，我是管仲的老乡。你可以津津乐道地告诉所有的游客，你所知道的管鲍之交，你所了解的管仲治国的一些令人回味、令人称赞的这些经典。

我们说道的是管仲，其实安徽的名人还有很多，安徽的故事还有很多，那么在以后的听故事 游安徽的节目当中，我们将会一一地为大家奉送。再见。